Musicologie Médiévale

Resources for medieval musicology and liturgy

Le 25 juin prochain aura lieu une vente à Toulouse dans laquelle sera présenté cette pièce :

"Longue Flute double en terre cuite Classique ancien Récent 250-1000 ap.J.C. ,collage 28,2cm"

Peut-être que certains Toulousains pourrons aller voir l'instrument de près (clin d'oeil à Troubadour31...)

Je dois dire que je suis plutôt septique de la date qui est donnée...

Qu'en pensez-vous ?

Lien vers l'annonce

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Replies to This Discussion

Does 250-100 ap. J.C. mean 250-1000 of our era? In which case it's about right. There are quite a number of double flutes of pottery from the area of that age, as well as later ones. The later ones tend to be more decorated. 

Musically speaking, it's nothing like the European ones. The bottom two holes will have practically no effect on the tone. The second pair by the look of it will only produce a semitone higher note. 

There is a very interesting book on South American pre-Colombian musical instruments, that goes into the tonal systems of that area (not quite the same as this, which I suppose is Mexican, but not that far removed).(Dale Olsen: the music of El Dorado). Why I mention this is because in his investigation of hundreds of flutes he found that there seems to be no attempt at any kind of musical scale as we understand it to have been made.

To sum up, I think it's genuine, and the date is right...Of course, it can be a well-made fake, but in that case more than probably based on a real original.

Do we know the geographical origin?

Could it be a funeral instrument? If the instrument is not destinated to be played, maybe  it could explain the question of the last holes?

Un ami vient de mon montré que cette flûte avait déjà été vendue en 2003 à Boston :

https://www.skinnerinc.com/auctions/2132/lots/34

On pourrait se cotiser pour l'acheter? Cela inaugurerait une collection d'instruments de musique du forum! ;)

Toujours d'info sur l'origine géographique de la flûte?

l'idée ne serait pas mauvaise pour la collection, mais il faudrait une structure physique pour ça...

Sinon pour l'origine, le catalogue de 2003 parlait de "Pre-Columbian Pottery Flute"

Olivier Féraud said:

Toujours d'info sur l'origine géographique de la flûte?

Merci, je n'avais pas trop cherché en fait...

La structure physique pourrait pas être simplement une association?

Au vu des photos ce n'est pas le même instrument : celui ci a des trous plus petits, les derniers plus proches de l'extrémité (la perspective est peut-être un peu trompeuse mais pas à ce point me semble-t-il) et, surtout, on ne voit pas sur la photo de Boston le trou ou fente à mi longueur au milieu ni la marque entre les deux sifflets.

Il est vrai que le style de poterie fait immédiatement penser à l'image que l'on a en tête de l'art précolombien.

Tant qu'à faire j'ai posé la question à Pierre Catanès, le spécialiste des sifflets en terre cuite dont j'espère que vous connaissez tous le site http://www.sifflets-en-terre-cuite.org/
Voici sa réponse :
"Selon la datation donnée dans la description, on parle d'une flute Maya de la période Classique (dire classique ancien-Récent est ridicule car ce sont les deux périodes du classique). Le precolombien n'est vraiment pas ma spécialité. On est cependant très proche de deux flûtes précolombienne du Mexique conservées au musée du Quai Branly N° 71.1949.52.3 et 71.1939.5.1

Je n'ai pas d'autre exemplaire semblable dans ma "base de données" mais en tout cas, l'origine Mexique precolombien semble bien confirmée.

Amitiés,

Pierre Catanès"

Dans un second message il signale une autre toujours très proche (surtout de celle de Boston) et toujours de la région de Colima

https://collections.artsmia.org/art/9054/double-flute-colima

Pierre met également en garde face à l'abondance d'objets réputés précolombiens qui peuvent passer en vente...

Merci beaucoup Jean-Luc pour ces renseignements !

Jean-Luc Matte said:

Tant qu'à faire j'ai posé la question à Pierre Catanès...

I contacted the private collector of musical instruments and owner of the Museum Vosbergen Dick Verel at Eelde (prov. Drenthe, Netherlands http://www.museumvosbergen.nl/museum.html , in Dutch only). He also recognised the instrument's provenance: it is originating from the Indians in the Colima region, Mexico, about 200 Christian era. They were found as grave gifts. The Museum Vosbergen has got 4 specimens, so this type of instruments is widespread, Except the rumbling pot I do not know Western European historical musical instruments made of earthenware.

Arnold den Teuling, Assen, Netherlands

 

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