Musicologie Médiévale

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Frédéric Gruber
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Frédéric Gruber's Discussions

Monocorde : d'autres questions de tierce

Started Jun 16, 2016 0 Replies

Je voudrais proposer ici un deuxième épisode du feuilleton des tierces pures (harmoniques) dans les monocordes. Le débat est de nouveau la question de l'ancienneté de leur apparition, une question…Continue

Des tierces pures dans un monocorde du XIe s.? Et des quintes fausses ?

Started this discussion. Last reply by Frédéric Gruber Mar 30, 2016. 3 Replies

Je suis très intrigué par une division du monocorde "Si vis mensurare monocordum" datée du XIe s. qui introduit quelques tierces pures (ou : harmoniques) mais, ce faisant, crée des octaves et des…Continue

 

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Frédéric Gruber replied to Oliver Gerlach's discussion La réception d'Aristoxène chez la compilation des tonaires alia musica in the group Mélos et ses microtones
"Ces notations à propos de l'Alia musica et du Speculum musicae sont tout à fait passionnantes. La mention des valeurs aristoxéniennes me semble avoir ici un rôle doxographique, qu'en pensez-vous ? Chaque auteur…"
Apr 17
Oliver Gerlach replied to Frédéric Gruber's discussion Question de traduction dans le Speculum musicae in the group Thesaurus musicarum
"Cher Nicolas Déjà le semitonium même est défini comme le reste, parce que on peut facilement diviser la corde dans les neuf parts égales pour trouver il tonus (8:9) et continuer dans la même manière…"
Apr 13
Frédéric Gruber replied to Oliver Gerlach's discussion La réception d'Aristoxène chez la compilation des tonaires alia musica in the group Mélos et ses microtones
"En effet ceci est bien aristoxénien. 24 au ton, 12 au semiton, qui est ici un demi-ton, et, si je devine bien la 1ere phrase, 60 pour le tétracorde (s'étageant sur un intervalle de quarte). Mais je ne lis pas le…"
Apr 13
Oliver Gerlach replied to Frédéric Gruber's discussion Question de traduction dans le Speculum musicae in the group Thesaurus musicarum
"Selon mon savoir modeste la première réception latine d'Aristoxène se trouve dans la compilation «alia musica» (vous trouvez la citation ici). Un tonaire décrivant le quatrième ton (ça veut…"
Apr 13
Frédéric Gruber replied to Frédéric Gruber's discussion Question de traduction dans le Speculum musicae in the group Thesaurus musicarum
"Merci, je retiens cela comme explication de l'apparition de la précision "inaequalia" rapportée aux "semitonia".Je rebondis sur l'allusion à Aristoxène. Je me suis déjà…"
Apr 13
Oliver Gerlach replied to Frédéric Gruber's discussion Question de traduction dans le Speculum musicae in the group Thesaurus musicarum
"Je préfère de non répéter notre discussion sur la dièse, parce que nous avons déjà parlé de la différente terminologie chez les théoriciens grecs et latins (parce que les mots…"
Apr 11
Nicolas Meeùs replied to Frédéric Gruber's discussion Question de traduction dans le Speculum musicae in the group Thesaurus musicarum
"Oliver, Entendons-nous bien. Le demi-ton proprement dit, au Moyen Âge, est le limma pythagoricien; l'apotome (le reste lorsqu'on a retiré le limma du ton) peut n'être pas considéré comme un demi-ton,…"
Apr 11
Oliver Gerlach replied to Frédéric Gruber's discussion Question de traduction dans le Speculum musicae in the group Thesaurus musicarum
"Exactement, et c'est la raison, pourquoi elle me plaît assez bien, cette observation ! Le paragraphe sur la dièse encore chez Guido me laisse douter que l'inégalité des « sémitones »…"
Apr 11
Nicolas Meeùs replied to Frédéric Gruber's discussion Question de traduction dans le Speculum musicae in the group Thesaurus musicarum
"Il me semble que la seule raison pour laquelle le Speculum musicae précise que ces demi-tons sont inégaux serait qu'il pense que peut-être ses lecteurs croiraient qu'ils peuvent être égaux. Comme…"
Apr 11
Oliver Gerlach replied to Frédéric Gruber's discussion Question de traduction dans le Speculum musicae in the group Thesaurus musicarum
"Merci pour cette discussion qui me semble fort intéressante ! Jacques de Liège est la fin du XIII siècle ou entre 1325 et 1330, si on accepte cette datation tarde, je ne comprends pas les comparaisons avec les sources du XVI…"
Apr 11
Frédéric Gruber replied to Frédéric Gruber's discussion Question de traduction dans le Speculum musicae in the group Thesaurus musicarum
"Merci pour cet éclaircissement. Le balancement de la phrase est donc :"etsi possibile sit ponere..." / "non est tamen hoc utile..."("même s'il est possible de poser..." / "cela néanmoins…"
Apr 11
Nicolas Meeùs replied to Frédéric Gruber's discussion Question de traduction dans le Speculum musicae in the group Thesaurus musicarum
"Voici ce qui me semble une traduction plus correcte (je traduis aussi littéralement que possible pour établir le lien avec le latin): «Il faut donc dire que, même s'il est possible de poser une note (vocem)…"
Apr 11
Frédéric Gruber added a discussion to the group Thesaurus musicarum
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Question de traduction dans le Speculum musicae

Ci-dessous un court extrait du Speculum musicae, livre 6, chapitre 55, et une version anglaise."Inequalia", pour "inégaux", figure deux fois ("dividere tonum in duo semitonia inaequalia", et plus loin : "in duo semitonia dividitur inaequalia") alors qu'on aurait attendu une opposition "égaux"/"inégaux" vu ce qui semble être le sens général de la phrase.S'il n'y a pas d'erreur de texte quel peut alors en être le sens ? Que dit-il finalement sur le "semiton" ? Quel est l'avis porté sur les…See More
Apr 10

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At 8:54 on March 16, 2016, Paloma Gutiérrez del Arroyo said…

MERCI Fréderic,

je vais lire cet article avec intérêt.

Belle journée et à bientôt,

Paloma

At 15:13 on March 15, 2016, Paloma Gutiérrez del Arroyo said…

Gracias Fréderic,

on reprendra un jour la conversation d'hier avec tranquillité.

Si tu as la référence de l'article sur les tierces chez Dufay dont tu m'as parlé, je suis preneuse, stp !

Besos

Paloma

 
 
 

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