I have hitherto not found a recording of Notre Dame organa which actually realizes ALL the fine performance practice details (ornamentation, irregular rhythms and even agogics ...) which Anonymous IV and other sources describe in astonishing detail: Although I think it probable that not all of these differentiated performance practice details stem from the time of Perotinus, but rather from some years later, it certainly would be interesting to be able to HEAR these fine details on a good recording: The most compelling recordings of organa for me are still the ones by Theatre of Voices and the Hilliard Ensemble - perhaps Theatre of Voices would be willing to make such a new recording. Ideal would be an all-male new ensemble which specializes entirely on this repertory and ars antiqua motets: they could give regular concerts in smaller, especially gothic, churches throughout Europe and record much of the repertory in an especially "stylish" way which really takes into account what we actually KNOW about performance practice for this repertory - and the chants and chant sections which alternate with polyphony could also be sung with such performance practice details as are found in (French) sources of the 13th century: The foundation of a concert series with such a specialized ensemble for this repertory in Paris would be a thrill!
Christoph Dohrmann
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Sie haben mich falsch verstanden, ich gebrauchte "unpräzise" in Anführungsstrichen und bemerkte auch dazu, dass orientalische Musiker fasziniert von dieser Singweise sind, weil sie nicht einmal verstehen können, woher diese Anpassungsfähigkeit kommt.
Ich mag auch die Perotin-Interpretationen des Hilliard-Ensembles, aber sie orientierte sich eher an aktuellen Trends in der sogenannten Minimal-Music, sie können auch von Klangalchemie mit Hinblick auf Morton Feldman sprechen, aber das hat wenig mit Mittelalter und Gotik zu tun. Muss es auch nicht.
Aber bereits seit den 50er Jahren und der elektronischen Musik hat man aufgehört, Rauheiten und Rauschen als "unkünstlerisch" zu empfinden. Es gibt eben Klänge, die periodisch, und andere, die aperiodisch sind. Das lernen heute Studenten im Grundstudium mit der Einführung von Pierre Schaeffer.
Sehr geehrter Herr Gerlach,
englischen Gruppen wie etwa dem Hilliard Ensemble "unprecise (tonal) intonation" vorzuwerfen, ist wirklich ABSURD: GERADE darin glänzte dieses Ensemble und war auch bekannt dafür. Einmal abgesehen von der klanglich größeren Überzeugungskraft, die die genannten Aufnahmen auf mich - gegenüber den meisten anderen - beim Hören haben, bitte ich nicht zu vergessen, daß es durchaus Anhaltspunkte dafür gibt, daß im Mittelalter eine gewisse Vorliebe für tendenziell eher helle, klare, "strahlende" Timbres herrschte - und gerade in der Zeit der Notre Dame-Polyphonie scheint mir das sehr angebracht, mit all dieser (neuplatonisch beeinflußten) Licht-Symbolik, die sich besonders in der Früh- und Hochgotik ausbreitete. Eine wirklich wichtige KONKRETE aufführungspraktische Frage wäre - wurden (gelegentlich oder öfters) Falsettisten in 4-stimmigen Werken eingesetzt oder waren das immer hohe Tenöre? Ich habe einige Hinweise in Quellen des 13. Jh. gelesen, daß es Falsettisten gegeben haben muß: Aber wann/wo/wie genau wurden sie eingesetzt? Das würde mich wirklich interessieren. Übrigens - es gibt Musikwissenschaftler (wie etwa Flotzinger), die sogar geäußert haben, daß sie eine gewisse "überbordende" Expressivität, die geradezu bis in's klanglich Unschöne gehen konnte, für Organa für wahrscheinlich halten (wahrscheinlich angeregt durch die Berichte, wie sich Organa-Sänger gelegentlich zum Rhythmus der Musik bewegt haben): Sehr dynamisch - wahrscheinlich mit noch stärkeren Steigerungen und dynam. Höhepunkten als beim Hilliard Ensemble in deren bahnbrechender ECM-Aufnahme - wurden Organa wie "Viderunt" wohl schon vorgetragen - aber ob es bis in's klanglich Unschöne, Rauhe (auch im Timbre) ging, das wage ich SEHR zu bezweifeln: Das paßt einfach nicht zu dieser ganzen AUSGEFEILTEN, AUSZISELIERTEN, intellektuell subtilen, feinen hochgotischen Kultur, die ich übrigens in Paris im Museum für mittelalterliche Kunst eingehend kennengelernt habe: Die französische Gotik war viel zu ausgefeilt, ästhetisch zu anspruchsvoll, als daß sie in ihren Kathedralen irgendetwas Rohes, Rauhes, Unschönes, Unpräzises im Gottesdienst zugelassen haben sollte: Nein, nein, auf keinen Fall - das waren spezialisierte Sänger, die sehr wahrscheinlich höchst kultivierte Stimmen hatten. Also vergessen wir lieber diese Thesen von dem "Rohen", "Rauhen" im Kirchengesang - die stammen aus UNSERER (künstlerisch anspruchslosen) Zeit, NICHT aus der französischen Gotik, die eindeutig eine der künstlerisch, ästhetisch hochstehendsten Epochen der abendländischen Kulturgeschichte war.
Ihr
C. Dohrmann
It seems to me that you are clearly convinced by the English school (according to certain aesthetic ideas which once existed during the 1980s, but are no longer accepted by musicians today, because these ideas change):
I know that certain professors in Britain even refused excellent voices among their students, because they had a traditional background. They did not fit to a certain concept of "pureness" and "virginity". You could have named also some American groups. When I had once a lecture-recital about Byzantine chant at Glasgow, the English school rehearsed Renaissance music with angelic voices, while the folk singers stayed with me. It seemed like a social difference there...
The reason why Italian and French musicians do often not take them very seriously, is the very weak approach to modality and the "unprecise" (tonal) intonation, while they worked very hard for long years to learn from traditional musicians the modal way. It should be said that oriental musicians are usually fascinated by the tonal intonation, because the permanent imprecision (always adapted to a certain direction) is completely beyond their understanding of music.
Is it true that some conservatories and Musikhochschulen still teach church tones as scales today?
Dear Antoine Guerber, you will excuse that I respond in English - there are more readers who can understand it: I KNOW the recordings by French groups, but recordings with extremely low pitch and female voices (to name only two negative points) for Notre Dame organa are in my view too far away from "good" performance practice - the purity and "radiance" of sound by such groups as Theatre of Voices, Red Byrd, Hilliard Ensemble (especially their ECM recording) are in my view still unsurpasssed and probably close to what was meant with this gothic polyphony in terms of sound: They wanted light and brightness in their cathedrals and I think it likely that they also wanted a certain deal of "brightness" in sound. The "Messe du Jour de Noel" recording by Ensemble Organum was really not bad and is part of my CD collection, but the later recordings by the same group are simply bad. Other recordings by French ensembles are nice in terms of musicality and sometimes even feature performance practice details which the English groups have "forgotten", but they do not reach the compelling sound of the English groups. What I would very much LIKE to have is: A PERMANENT FRENCH ensemble (only males) which CONCENTRATES on this repertory, has a similar "radiant", rather "bright" sound as English groups and which would best be at home in Paris, give REGULAR concerts with organa, conductus, motets ... in gothic churches (including smaller ones) in France, England, Germany ...: Such an ensemble could then record the complete Magnus Liber and include performance practice details which other ensembles have rather neglected. And perhaps another ensemble which concentrates on chant performance of the 13th century could work together with these singers and also make recordings of chant which include some of the interesting performance details (ornamentation etc.) which we know from 13th century French sources: So what I would LIKE to have is really: SPECIALIZATION and a very intense and concentrated work with performance practice informations: But these wishes are probably too idealistic for most musicians, listeners and record companies.
Best wishes,
Christoph Dohrmann
PS: The Sorbonne should long ago have put up an online project (like a database) which deals with French Ars antiqua extensively, putting all the sources, transcriptions, informations about performance practice(s), bibliographies etc. online - after all: This really IS in some way "patrimoine" and a real pillar of musical history: Without the French Ars antiqua the whole development of Western polyphony is UNTHINKABLE: The music of French Ars antiqua has a comparable importance as the French gothic architecture: And musicians should bring the two together again as often as possible (especially on proper feast days).
Merci, Antoine !!!
merci de ne pas oublier les ensembles français qui travaillent ces répertoires depuis 20 ou 30 ans !
ensemble Gille Binchois, ensemble Organum, ensemble Diabolus in Musica, et d'autres...
Antoine Guerber