Musicologie Médiévale

Resources for medieval musicology and liturgy

Bonjour a tous.

Can anyone help me with the date and origin of this fragment please.  It looks to me to be from 

an 11/12 C gradual, with its Carolingian script and adiastematic neumes.  It’s the introit for the Easter Sunday mass.  Approximate size is 310 x 210 mm.

 It bears a strong resemblance to this one in the library of St. Gall, which is dated 980 - 1000.

 However the initial is more of a foliate design than the knotted St Gaul ‘R', and I know little of the chronology of illuminated initial design.

Any thoughts gratefully received.

Andrew Leckie

Tags: test, test1, test2

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Je dirais XI siècle, par la forme des signes et les caractéristiques mélodiques. Certainement pas St. Gall

First half to mid twelfth century (certainly not eleventh, given the text palaeography). Western/Central Germany. Hildesheim?

According to my experience:

Late or end of 12th century, southern germany (maybe central?), Austria too.

The type of Pes is more „german“ than St. Gallen, the continuing episema on the virga is a sign of later periods, 

mixing uo punctum and virga is a very late development, too, the minuscula could be more or lass end of 12th c. (depends on the region...)

The use of „Halbtontorculus“ and Torculus with „episema“ (really indicating the note F) is typical for Austrian manuscripts of 2nd half of c. 12. The use of Trigon ecc. is more 12th than 13th c. 

The chants of Easter Sunday procession (selection and order) could be found very often in the southern and eastern regions (Augustinian canons dcc).

Cette image m'a fait penser au graduel de Ratisbonne (XIe), f°92 v,  j'y retrouve les torculus avec épisème : sum - alleluia

http://orka.bibliothek.uni-kassel.de/viewer/image/1318578645716/1
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Many thanks for the response Eduardo

Eduardo Henrik Aubert a dit :

First half to mid twelfth century (certainly not eleventh, given the text palaeography). Western/Central Germany. Hildesheim?

Beaucoup de mercis de la réponse

Ricossa a dit :

Je dirais XI siècle, par la forme des signes et les caractéristiques mélodiques. Certainement pas St. Gall

  Many thanks for taking the time to outline your thoughts in such detail Franz

Franz Karl PRASSL a dit :

According to my experience:

Late or end of 12th century, southern germany (maybe central?), Austria too.

The type of Pes is more „german“ than St. Gallen, the continuing episema on the virga is a sign of later periods, 

mixing uo punctum and virga is a very late development, too, the minuscula could be more or lass end of 12th c. (depends on the region...)

The use of „Halbtontorculus“ and Torculus with „episema“ (really indicating the note F) is typical for Austrian manuscripts of 2nd half of c. 12. The use of Trigon ecc. is more 12th than 13th c. 

The chants of Easter Sunday procession (selection and order) could be found very often in the southern and eastern regions (Augustinian canons dcc).

Très intéressant pour voir ce premier R Catherine.  J'apprécie votre intérêt.

CatherineRAVENNE a dit :

Cette image m'a fait penser au graduel de Ratisbonne (XIe), f°92 v,  j'y retrouve les torculus avec épisème : sum - alleluia

http://orka.bibliothek.uni-kassel.de/viewer/image/1318578645716/1

C'est la photographie du manuscrit qui a été vendue et revendue ensuite de nouveau sur ebay pour environ 4500euros... Bref non ce n'est clairement pas un saint Gall désolé ce n'est pas le jackpot... :)

Salut Miguel, je ne recherche pas un jackpot, juste exactitude.  Un collègue a précisé les similitudes de le texte et les neumes dans le St. Gall m/s, ainsi j'ai pensé que c'était un point positif à commencer à partir de. J'étais sous aucune illusion que ce fragment était aussi vieux que le St. Gall.  Au moment où la partie de l'opinion a lieu pendant une date entre 11C en retard et 12C en retard.  Source de m/s : l'Allemagne (probablement sud) ou possiblement l'Autriche.  N'importe quelle amélioration sera très bienvenue !

Bien sur les neumes sont sangalliens, un commentaire comme "pas St Gall" voudrait dire que le manuscrit n'était pas écrit au scriptoire de l'Abbaye St Gall, même si Nord que Goslar les notateurs avaient utilisé cette notation jusqu'au XII s. Dans ce cas la main ne me semble pas trop loin, alpine comme Allgäu ou autrichien (XII ou XIII s.)... Regardez ici.

Beaucoup de mercis de vos commentaires Oliver.  Et particulièrement pour le diagramme des neuves.

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