cantica de la vigile pascale

[Etienne STOFFEL]

Luca Ricossa a écrit un jour au mois de mai, au milieu d'une discussion sur l'ornementation avec JP Noiseux "J'ajoute que les cantiques de la vigile pascale sont très probablement des créations franques quelque peu académiques, mais ça, c'est une autre discussion".
Il me semble que cette discussion mériterait d'être ouverte : on a tellement présenté les cantica comme des témoins de l'office romain.

[Ricossa]

sauf que dans l'office romain authentique ils n'existent pas

[Ricossa]

pour savoir à quoi ressemblait la lectio cum cantico à Rome, clicquez ici :

http://beinecke.library.yale.edu/dl_crosscollex/brbldl/oneITEM.asp?...

les francs ont remplacé le récitatif liturgique (ancêtre du ton dit peregrinus, qui n'a rien de gallican) par des pastiches modelés sur quelques formules des tractus dits en huitième mode, en raccourcissant du même coup drastiquement le texte scripturaire.
Cf aussi ce qu'en dit, à mon avis très justement, J. McKinnon dans son Advent Project

[Etienne STOFFEL]

Ricossa a dit :

des pastiches modelés sur quelques formules des tractus dits en huitième mode,

Oula, c'est très péjoratif !

[Etienne STOFFEL]

Ricossa a dit :

des pastiches modelés sur quelques formules des tractus dits en huitième mode

des formules issues de mode archaïque sur mi ?

[Ricossa]

Etienne STOFFEL a dit :

Oula, c'est très péjoratif !

Oui :-)

[Ricossa]

Etienne STOFFEL a dit :

j'ai déjà entendu le ps. 113 chjanté en hébreu sur exactement le t...

On le cite souvent, mais on ne peut rien en tirer, pour les raisons suivantes :

1) la tradition juive du Yemen est purement orale, donc on ne connaît pas son ancienneté
2) on ne sait rien de ce que chantaient les juifs au cours du temps très bref pendant lequel la communauté chrétienne était encore proche (le rejet des chrétiens par les juifs est presque immédiat)
3) le tonus peregrinus (ou plutôt le timbre d'antiennes qui y est lié) était destiné au cantique de Daniel et non pas au psaume 113. Toutes les antiennes en ce ton (et il y en a plus à Rome que dans GRE) sont destinées au cantique de Daniel. L'antienne Nos qui vivimus est, à nouveau, un «pastiche», dicté par les mots «benedicimus Dominum». Dans ROM l'antienne en question est toute différente.

[Etienne STOFFEL]

Etienne STOFFEL a dit :

Ricossa a dit :

ton dit peregrinus, qui n'a rien de gallican)

j'ai déjà entendu chanter par un juif le ps.113 en hébreu sur le ton peregrinus sans différence ... J'en ai parlé au chef d'un chœur qui chante des chants hébraïques : il m'a dit qu'il avait déjà entendu ça aussi. Le peregrinus a des antécédents hébreux ?

[Etienne STOFFEL]

Si les cantica de la vigile pascale sont l'œuvre de chantres francs, ça contredit ce que beaucoup disent (notamment Philippe Bernard) : "il s'agit bien d'une avant-messe, mais d'un type particulier, en raison de sa très grande antiquité". Ou alors les chants francs ont remplacé le chant romain d'avant, sans que la structure de cette vigile change ?

[Ricossa]

ils ont remplacé la lectio cum cantico en supprimant le cantique pour le remplacer par un trait miniature, musicalement plus joli, liturgiquement moins parlant.
Quant au texte de Ph.B. je vous invite à en voir ma critique sur mon site perso http://lrs.perso.neuf.fr

[Père Joseph-M. Mercier]

Il n'y a rien qu'un "4" sur la page en question : http://lrs.perso.neuf.fr/lect/bernard.html ...

[Ricossa]

Oui, il y a eu un changement de serveur avec changement d'adresse (car club-internet s'est fait manger par neuf qui s'est fait manger par sfr). Maintenant j'ai tout remis en place (du moins j'espère)

[Etienne STOFFEL]

Ricossa a dit :

Oui, il y a eu un changement de serveur avec changement d'adresse (car club-internet s'est fait manger par neuf qui s'est fait manger par sfr). Maintenant j'ai tout remis en place (du moins j'espère)

alors votre adresse a changé ?