Bonjour,
pour étude, je cherche à analyser un rite, mais un rite qui ne soit :
ni celui de la liturgie de saint Pie V,
ni celui du Nouvel Ordo de Paul VI,
ni celui de saint Jean Chrysostome chez les orthodoxes.
En revanche cela peut être la Divine Liturgie de saint Jean Chrysostome chez des orientaux catholiques (il y a quelque légère différence), ou toute autre liturgie de la messe que ce soit chez les catholiques ou chrétiens non rattachés à Rome (orthodoxes, coptes, etc...)
Ce n'est pas vraiment un livre explicatif que je souhaite (cela m'intéresse aussi), mais ma question porte essentiellement sur le fait de voir le rite de mes propres yeux. Donc soit sur internet (mais alors il faut une video qui soit complète ou quasi-complète), soit à la télé, soit dans le Sud-ouest de la France, auquel cas je ferai le déplacement. Voilà, je laisse la plume aux experts qui peuvent me venir en aide !
Replies
Bon, j'ai visualisé les 2 vidéos de Henri Adam de Villiers. Ce sont bien des vidéos complètes, cependant :
-en ce qui concerne le rite Syro-Malabar, je rejoints votre analyse :
"La musique et globalement le rit malabare (substantiellement la liturgie chaldéenne à l'origine) sont hélas super modernisés et encore très latinisés, ce qui est plutôt déprimant."
Il a aussi l'inconvénient pour mon rapport, d'être très vide de gestes liturgiques : mon rapport ne contiendrait qu'une phrase : "le prêtre chante devant son missel face au peuple" (j'exagère bien-sûr...)
-en ce qui concerne le rite carpatho-ruthène : c'est vraiment captivant... Cependant l'on s'estime heureux lorsqu'on arrive à voir un bras derrière les deux portes ! Il est vraiment regrettable que la video n'ait pas eu une vue de face. L'on ignore à quoi ressemble l'autel, s'il y a une croix ou un candélabre à 7 branches, qu'est-ce qui se passe à l'intérieur et finalement l'on manque le principal. Je ne demande pas forcément de voir tout ce qui se passe, mais d'avoir au moins un aperçu comme les fidèles qui se trouvent juste devant. Il me paraît donc difficile là aussi de faire un rapport...
Cependant je conserve précieusement les 2 vidéos dans mon ordinateur, car elles ne manquent vraiment pas d'intérêt !
Bientôt (ou d'ici une semaine) je regarderai les 2 autres videos de Jean Pflieger et je reviendrai donner des nouvelles.
Bon finalement je n'ai pas résisté à regarder de suite les deux dernières videos de Jean Pflieger. La video sur le rite en usage chez les syriens orthodoxes est vraiment très belle mais ne montre pas la communion des fidèles (l'aurais-je loupé, j'étais à demi-endormi dans la nuit, mais je ne pense pas quand même !!). Or la communion des fidèles me parait un point important (sous combien d'espèces et comment ils reçoivent la communion..., c'est dommage que la rediffusion ne le montre pas).
En revanche la video sur la liturgie arménienne me convient à merveille ! De plus le rite est très beau.
Donc un GRAND MERCI.
Bien que j'ai trouvé ce qu'il me fallait, je pense qu'il serait bon de continuer ce fil. Ça permettrait de réunir une collection de messes de rites différents ! J'ai déjà commencé à en faire un dossier sur mon ordi. J'ai aussi trouvé des vidéos de liturgies complètes sur internet, je reviendrai les poster et quêter vos commentaires.
COPTES
Liturgie compléte (en anglais):https://www.youtube.com/watch?v=aVFgnHHOWHc
CHANT ARMÉNIEN
Noter que le chant liturgique arménien utilisé couramment est tributaire d'une esthétique du 19°s. qui a vu son renouveau.
Voici des liens sur le sujet:
http://www.akn-chant.org/fr/chant
http://armenie.online.fr/
http://www.scribd.com/doc/9826290/Chants-liturgiques-de-lEglise-Arm...
COPTES
messe de Noël 2011 Pape Chenouda III (en copte)
Très intéressante la divine liturgie copte que vous avez postée Jean Pflieger. Cependant là aussi je n'y ai pas vu de communion des fidèles (peut-être est-ce normal ?).
Ensuite voici le lien d'une autre video sur la liturgie maronite en Carême...
https://www.youtube.com/watch?v=Y9C9gHECDQo
Cela paraît très moderne, (j'avoue ne guère aimer). Peut-être est-ce une modernisation de l'ancien rite maronite que je serai heureux de connaître pour comparaison. Voici un lien susceptible d'éclairer ?
http://www.bkerkelb.org/french/index.php?option=com_content&vie...
Le rite maronite était si je ne m'abuse le même rite que celui des chaldéens, voici un lien intéressant donnant l'ancien rite maronite en français :
http://books.google.fr/books?id=rm1ACwXLOCEC&printsec=frontcove...
En voici une critique :
http://documents.irevues.inist.fr/bitstream/handle/2042/35246/po199...
Voilà si vous pouviez me dire ce que vous pensez sur le rite maronite que je viens de poster... Est-il moderne, de quand datent les changements...
Effectivement, très moderne.
La liturgie maronite est en pleine réforme, et il est toujours difficile de retisser les liens d'une tradition distendue. Elle a subi de nombreuses infiltrations étrangères à son origine du fait de son histoire mouvementée, notamment lors de l'impression de son missel à Rome au 16°s. Pour une étude détaillée sur le sujet, voir: Michel Hayeck: Liturgie maronite, histoire et textes eucharistiques, Mame, 1964.
Il me semble que vous auriez intérêt à commencer par des liturgies syriaques plus représentatives.
Merci pour vos liens.
Romuald Veyron a dit :
CHANT MARONITE
Le P. Louis Hage a été l'un des grands promoteurs de la restitution du chant maronite traditionnel:
Quelques ouvrages fondamentaux (Université de Kaslik - Liban):
• Précis de chant maonite: http://www.usek.edu.lb/fr/Publication.aspx?pageid=3464
• Les "modes" du chant syro-maronite: http://www.usek.edu.lb/fr/Publication.aspx?pageid=3480
• Recueil de chants syro-maronites (avec CD): http://www.usek.edu.lb/fr/Publication.aspx?pageid=3477
Lorsque je parlais de la video sur la liturgie copte où l'on ne voyait pas la communion, j'entendais la première video et non la deuxième, qui est elle aussi très intéressante. Merci Jean Pflieger pour toute votre documentation.
Pour votre collection, voici, toute fraîchement mise en ligne, la liturgie pascale de cette année 2012 à la cathédrale arménienne de Burbank en Californie, où l'un de mes amis sert.
https://www.youtube.com/watch?v=4wMlKVWYyak&feature=colike
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