Cela fait quelque temps que je souhaite reprendre cette discussion commencée sur le Forum des Musiques Médiévales : http://www.apemutam.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=151
Premièrement voici pour "monachus" (Père Joseph-M. Mercier) le manuscrit original de la transcription que vous nous aviez présentée :
Deuxièmement, je suis tombé sur un folio de manuscrit (fin XVIième) vendu en 2013 avec un Salve proche de celui que l'on appelle habituellement "ton simple", est-ce celui de l'oratoire ou un autre ?
Replies
Je reprend un peu le fil de discussion sur le Salve Regina avec deux questions :
1) Dans quels manuscrits (en notation neumatique et carrée) peut-on trouver les versets d'origine du Salve, lorsque celui-ci était encore utilisé comme antienne à Magnificat, tels qu'on les voient dans le Ms 390 de Saint Gall?
2) Dans la pratique médiévale, le Salve etait-il chanté en antiphonie (ce que la présence de versets semble confirmer) et si oui pourquoi cet usage n'est pas resté au XXeme siècle malgré la présence de double barre dans le corps de la pièce ?
Merci, en fait, j'habite au Puy, et après votre message du 25 avril, je suis allée voir si ce livret était toujours disponible au Puy où je l'avais effectivement vu à la sacristie de la Cathédrale, l'été dernier, je crois, et j'avais hésité à l'acheter. Il n'y est plus et le responsable n'a aucun souvenir de ce bouquin, ni aucun contact habituel avec Ligugé. Je vais peut-être contacter Ligugé directement, effectivement !
Merci !
Voici ce que je peux dire après lecture de l'étude sur le Salve, cependant je ne fait que synthétiser le début de l'ouvrage pour ne pas court-circuiter le livre de Frère Pascal.
"Une partie du texte du Salve Regina aurait été écrite au XIème siècle (peut-être par Herman CONTRACT +1054) si l'on se réfère au Ms Augiensis 55, Bibl. Kalsruhe, contenant des mots de l'antienne. La triple invocation "ô clemens, ô pia, ô dulcis Virgo Maria" serait une adjonction ultérieure dejà présente en partie dans le pontifical d'Aurillac".
Les deux Salve Regina ornés en mode de Ré, qui ont été enregistrés sur ce CD: Salve bénédictin ton solennel et Grand Salve Cistercien, seraient issus d'une même mélodie archétypale du début du XIIème siècle dont il est difficile de préciser le monastère d'origine (abbaye du nord de l'Italie?)
Xavier Tercelin de Joigny said:
Le mieux serait peut-être de vous adresser directement à Frère Pascal Poissonet: Abbaye Saint Martin, 86240 LIGUGÉ.
Ce livre était en vente à la boutique de la cathédrale du Puy-en-Velay. Peut-être l'ont-ils encore. je vais me renseigner.
Cambriels Marie-Virginie said:
Le Salve Regina est certainement de la fin du XIe, mais les premiers documents datent du XIIe.
Pour ma part, je crois que, dans le pontifical d'Aurillac (BNF Lat 944 f°145r), l'on trouve une des toutes premières versions, à la fin, dans un petit espace libre dans le calendrier (pas une place normale). Il est là comme un brouillon, avec des ratures, des oublis recopiés juste après, comme si c'était le brouillon d'un nouveau chant.
Quand on examine les oriscus de ce Salve, on trouve qu'ils ressemblent à ceux des manuscrits de St Yriex, (voir Hélène Beguermont) et qu'ils seraient du XIe (A vérifier).
Le voici recopié :
Quant à celui du Rouergue, Frère Pascal de Ligugé voudrait le voir comme source initiale, mais peu de documents le signalent.
Louis-Marie Salaün said:
Merci ! sauriez-vous comment on peut trouver ce petit ouvrage ? sur le site de la boutique de Ligugé, il semble être épuisé ou inaccessible.
J'apporte des éléments de réponses plus précis en vous recommandant de lire le petit livre/CD de Frère Pascal POISSONNET moine de l'abbaye de Ligugé. Ce livre s'appelle "Salve Regina": c'est une étude très intéressante sur les différentes mélodies du Salve Regina. Il y est notamment question de notre Salve des moines d'Estaing ou Salve des bergers du Rouergue.
Cambriels Marie-Virginie said:
Aussi dans un bréviaire du XVème sièces des augustins de Wrocław nous trouvons une addition XVIème :
Salve Rex Christe misericordie
http://www.bibliotekacyfrowa.pl/dlibra/publication/17773/edition/46...
Dominique Gatté said:
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