Salve Regina

[Dominique Gatté]

Cela fait quelque temps que je souhaite reprendre cette discussion commencée sur le Forum des Musiques Médiévales : http://www.apemutam.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=151

Premièrement voici pour "monachus" (Père Joseph-M. Mercier) le manuscrit original de la transcription que vous nous aviez présentée :

 

 

 

Deuxièmement, je suis tombé sur un folio de manuscrit (fin XVIième) vendu en 2013 avec un Salve proche de celui que l'on appelle habituellement "ton simple", est-ce celui de l'oratoire ou un autre ?

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Merci beaucoup, mais ce qui serait intéressant c'est de connaître vos arguments pour une origine ponote (beau nom pour un habitant du Puy-en-Velay !).

Je pense aussi comme beaucoup que son attribution à Hermanus Contractus semble erronée et abandonnée et que Compostelle est bien loin.

Si partout, à l'époque, on l'appelait : l'antienne du Puy, il y a des raisons.
 
Cambriels Marie-Virginie said:

Il me semble qu'à la fin du XIIIème, le Salve Regina est déjà une prière très usitée dans toute l'Eglise, et si je plaide pour l'origine ponote du Salve pour deux raisons que je développerai ultérieurement, le fait que le Salve soit en 1275 dans un bréviaire des chanoines du St Sépulcre ne me semble rien montrer de particulier quant à l'origine de ce texte.

Xavier Tercelin de Joigny said:

Il existe un magnifique Salve dans un bréviaire se trouvant au musée du château de Chantilly.

C'est le Ms 50.

Il possède aussi 3 versets, ce qui est peu courant. et date des environs de 1275. Il provient d'un bréviaire appartenant aux chanoines du saint Sépulcre de Jérusalem. Est-ce grâce aux croisés qu'il est arrivé là-bas ? L'origine du Salve par  Adhémar de Monteil, évêque du Puy s'en trouve accentuée.

[Cambriels Marie-Virginie]

Il me semble qu'à la fin du XIIIème, le Salve Regina est déjà une prière très usitée dans toute l'Eglise, et si je plaide pour l'origine ponote du Salve pour deux raisons que je développerai ultérieurement, le fait que le Salve soit en 1275 dans un bréviaire des chanoines du St Sépulcre ne me semble rien montrer de particulier quant à l'origine de ce texte.

Xavier Tercelin de Joigny said:

Il existe un magnifique Salve dans un bréviaire se trouvant au musée du château de Chantilly.

C'est le Ms 50.

Il possède aussi 3 versets, ce qui est peu courant. et date des environs de 1275. Il provient d'un bréviaire appartenant aux chanoines du saint Sépulcre de Jérusalem. Est-ce grâce aux croisés qu'il est arrivé là-bas ? L'origine du Salve par  Adhémar de Monteil, évêque du Puy s'en trouve accentuée.

[Dominique Gatté]

Je sors un peu du cadre musicale pour indiquer ce qui est sans doute la première traduction connue du Salve Regina en langue vernaculaire, au début du XIVème siècle.

Cette version "en romans" du Salve Regina en occitan est contenue dans le célèbre Breviari d'Amor.

Paris, BNF, Français 858, fol. 246v

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6000952h/f498.item.zoom

London, British Library, Royal MS 19 C I, fol. 252r

http://www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=royal_ms_19_c_i_f252r

[1p6ns3ynra6zb]

Oui, c'est intéressant car c'est quasiment le même texte que dans le manuscrit 390 (Hartker) de Saint-Gall :

http://www.e-codices.unifr.ch/fr/csg/0390/10/0/Sequence-1324

 
Dominique Gatté said:

Le manuscrit O.3.55 de la Trinity College Library de Cambridge contient aussi un Salve Regina à versets (ou tropé).

Il s'agit d'un manuscrit d'origine anglaise. L'addition du Salve est sans doute de la fin du XIIème siècle.

http://trin-sites-pub.trin.cam.ac.uk/manuscripts/O_3_55/manuscript....

[Dominique Gatté]

Oui, tout à fait, j'avais bêtement recopié une notice trouvée en ligne....

Merci de l'avoir souligné !

Ricossa said:

Si il est luthérien, il ne peut pas être "c. 1500"....

[1p6ns3ynra6zb]

Dans les informations du site au sujet de ce graduel, on explique qu'il date de la fin du XVIe siècle.

Vive Google traduction qui traduit vaille que vaille du danois mais se fait comprendre quand même.

Ricossa said:

Si il est luthérien, il ne peut pas être "c. 1500". La Réforme ne s'est affirmée en Islande qu'en 1550 après avoir commencé à prendre pied au cours de la décennie précédente. Ce graduel ne peut donc dater d'avant 1540 au plus

Dominique Gatté said:

Et, chez les luthériens, le Salve Regina devient Save Iesu rex misericordie !

København, Det kongelige Bibliotek Slotsholmen, NKS 138 4°, 97v
Graduel latin luthérien d’Islande avec rubrique en islandais, c. 1500.

[Dominique Gatté]

Le manuscrit O.3.55 de la Trinity College Library de Cambridge contient aussi un Salve Regina à versets (ou tropé).

Il s'agit d'un manuscrit d'origine anglaise. L'addition du Salve est sans doute de la fin du XIIème siècle.

http://trin-sites-pub.trin.cam.ac.uk/manuscripts/O_3_55/manuscript....

[1p6ns3ynra6zb]

Mais qu'est ce qui est mis à la place de "Evae" ? Est-ce Ade (pour fils d'Adam - je ne sais pas comment on dit Adam en latin ! ! !) ?

[Marie-Reine Demollière]

Clic sur l'image :)

Xavier Tercelin de Joigny said:

Tout en haut on lit bien Salve Regina, mais on change !

Il faut donc bien changer le :

Et Jesum, benedictum fructum ventris tui en

Et tuum benedictum patrem et nostrum.

Etrange version.  Merci

Avez-vous l'URL de ce graduel ?

[1p6ns3ynra6zb]

Tout en haut on lit bien Salve Regina, mais on change !

Il faut donc bien changer le :

Et Jesum, benedictum fructum ventris tui en

Et tuum benedictum patrem et nostrum.

Etrange version.  Merci

Avez-vous l'URL de ce graduel ?